Dienstag, Oktober 4, 2022

„Ich will kein Blut sehen. Ich will, dass Dinge in Ungarn repariert werden.“

QUADDEL: Frau Jourová, Sie haben den EU-Mitgliedstaaten empfohlen, rund 7,5 Milliarden Euro an EU-Geldern einzufrieren, wenn Ungarn die Korruption nicht energischer bekämpft. Ihre Empfehlung listet auch Reformen auf, die Ungarn einleiten muss, um ein Einfrieren der Gelder zu verhindern. Dies sind jedoch Maßnahmen, die die Regierung von Viktor Orbán bereits vorzubereiten scheint. Kritiker werfen der Kommission zudem vor, mit Orbán einen Deal gemacht zu haben: Er stößt die vereinbarten Reformen an, damit er sicher sein kann, dass die Mitgliedstaaten die Reformanstrengungen anerkennen, die Kürzungen ablehnen und er sein Geld behalten kann.

Vera Jourova: Wird uns das vorgeworfen? Das ist absurd. Die Kommission hat mit Ungarn nichts ausgehandelt. Wir wenden nur die Regeln der Rechtsstaatlichkeit sehr sorgfältig an. Wir müssen bewerten, ob EU-Gelder in den Mitgliedstaaten angemessen vor Missbrauch geschützt sind.

Für Ungarn ist die Antwort ein klares Nein. Wir haben dies mit der ungarischen Regierung besprochen, bevor die Entscheidung getroffen wurde, und sie hat uns viel versprochen. Ich war überrascht, wie weitreichend diese Zugeständnisse sind. Nun muss Ungarn liefern. Die Regierung hat nun bis zu drei Monate Zeit, um die Maßnahmen zu erlassen und die anderen Mitgliedsstaaten davon zu überzeugen, dass das Geld der europäischen Steuerzahler in Ungarn geschützt ist.

QUADDEL: Die Forderungen betreffen vor allem öffentliche Ausschreibungen, den Kampf gegen Korruption und mehr Transparenz bei staatlichen Aufträgen. Aber selbst wenn Ungarn das umsetzt, ändert das nichts an dem grundsätzlichen Problem, dass der Rechtsstaat dort nicht mehr gesichert ist. Die Situation ist so dramatisch, dass das EU-Parlament Ungarn in dieser Woche sogar den demokratischen Status entzog.

Jourova: Ich stimme Ihnen zu, dass unser Vorschlag nicht alle Rechtsstaatlichkeitsprobleme in Ungarn beseitigt. Aber wir müssen in der politischen Realität arbeiten. Der Rechtsstaatlichkeitsmechanismus gibt uns lediglich ein gesetzliches Mandat, den Schutz von EU-Geldern zu gewährleisten. Und die Maßnahmen, die Ungarn in diesem Bereich anbietet, gehen sehr weit. Aber der Rechtsstaatsmechanismus, der den EU-Haushalt sichern soll, ist nicht die einzige wichtige Lösung für all die Probleme, die wir in Ungern sehen.

QUADDEL: Der Mechanismus ist jedoch der effektivste Hebel, um Ungarn zum Handeln zu bewegen, weil es die Milliarden aus Brüssel als Druckmittel nutzt.

Jourova: Exakt. Durch die Verknüpfung von Geld und Rechtsstaatlichkeit haben wir die größte Hebelwirkung, die Sie sich vorstellen können.

QUADDEL: Aber wenn Sie sich jetzt mit den vorgeschlagenen Maßnahmen zufrieden geben und keine weitergehenden Verfassungsreformen fordern, geben Sie diesen Hebel auf.

Jourova: Damit erfüllen wir den gesetzlichen Auftrag. Und wir können jederzeit einen neuen Fall eröffnen.

QUADDEL: Ist das wahrscheinlich?

Jourova: Es ist möglich. Und ich bin froh, dass wir dieses Tool haben, egal wie begrenzt es ist. Vor vier Jahren hätte ich das nicht für möglich gehalten.

QUADDEL: Im Fall Polens hat die Kommission wegen der dortigen Justizreform Gelder aus dem EU-Wiederaufbaufonds einbehalten. Nach Ausbruch des Ukraine-Krieges gab Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen die Gelder unter Auflagen frei. Fünf Kommissare kritisierten damals die Entscheidung. Du gehörtest dazu. Bist du jetzt einverstanden?

Jourova: Ja, ich habe den Empfehlungen zugestimmt. Ich will kein Blut sehen. Ich möchte, dass die Dinge in Ungarn zum Wohle der ungarischen Bevölkerung in Ordnung gebracht werden. Was den polnischen Wiederaufbauplan betrifft, so habe ich dafür gestimmt. Ich habe aber auch gefordert, dass wir sehr konsequent fordern und kontrollieren, dass Polen die im Plan vereinbarten Reformen der Rechtsstaatlichkeit umsetzt. Beides gehört zusammen.

QUADDEL: Letzte Woche haben Sie das Medienfreiheitsgesetz eingeführt, das auch eine Reaktion auf die Situation in Ungarn ist. Sie wollen die Medienkonzentration künftig auf EU-Ebene überwachen, wollen mehr Transparenz bei Medienbesitz und mehr Informationen darüber, wo staatliche Stellen Medien mit Werbung finanziell unterstützen. Sie wollen Medienunternehmen gegen willkürliche Entscheidungen großer Internetplattformen wie Facebook und TikTok verteidigen und Journalisten vor Überwachung schützen. Das sind alles sehr sensible Themen. Die Mitgliedsstaaten dürften sich dagegen wehren, diese Dinge auf EU-Ebene zu regeln.

Jourova: Wenn sich die Mediensituation in einem, zwei oder drei Ländern verschlechtert, betrifft das ganz Europa. Als wir negative Entwicklungen bei der Pressefreiheit in Polen und Ungarn sahen, fragten mich Bürger und Politiker immer wieder, was wir als EU dagegen tun würden. Die EU muss etwas tun.

Wir sehen, dass sich die Lage der Medien in fast allen Mitgliedstaaten verschlechtert, und deshalb müssen wir handeln, um eine Verschlechterung zu verhindern. Demokratie kann sich umbringen, wenn wir nicht aufpassen. Deshalb sind Medien so wichtig. Im Moment ist ihre Rolle jedoch in Gefahr.

QUADDEL: Dank Internet ist das Medienangebot vielfältiger denn je.

Jourova: Doch viele Medienunternehmen kämpfen wirtschaftlich ums Überleben und sind leichte Übernahmeziele. Das macht es Reichen, die Einfluss nehmen wollen, sehr leicht, Medienmacht zu kaufen. Sie fragen mich, ob die EU handeln muss. Ja, das muss es, denn wir brauchen auch professionelle Medien, die sich für die europäische Demokratie einsetzen.

QUADDEL: Politiker werfen Ihnen vor, eine Super-Zensurbehörde für Europa werden zu wollen.

Jourova: Es wäre fantastisch, wenn ich das Wahrheitsministerium wäre. Aber genau das wollen wir nicht. Wir wollen, dass die Medien bleiben, was sie sind, nämlich ein Mechanismus, der Gesellschaften hilft, sich selbst zu kontrollieren, zu korrigieren und ständig zu verbessern.

QUADDEL: Kritik an dem Gesetz kommt vor allem aus Deutschland.

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